- Сообщений: 744
Последний визит: 5 марта 2019 в 11:47
|
Сегодня 1-го марта 2011 г. вступили в силу Федеральный закон "О полиции" и Внесение изменений в отдельные законодательные акты в связи с принятием закона "О полиции" Про закон о Полиции все и так ясно, а во вторым законом внесли изменения в более чем 20 законов, в которых содержится упоминание милиции. Депутаты молодцы, но правительство не так быстро реагирует и в Правила Дорожного Движения внести изменения забыли. А ПДД РФ является Постановлением Совета Министров (Постановлением Правительства). А в ПДД РФ указано про милицию, а милиции нет уже. 2.1. Водитель механического транспортного средства обязан: 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников #FF3366">милиции передавать им, для проверки: водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение; регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп; документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца; в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов; страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом. UPD. Мнения по этому вопросу у меня нет. Определенного мнения. Есть несколько позиций. 1. Милиции больше нет. Есть полиция. 2. Я не призываю не предъявлять документы. Я указываю на правовую неопределенность, которая образовалась. 3. У сотрудника полиции есть право проверять документы. С этим никто не спорит. Обязанности водителя закреплены в ПДД РФ. В ПДД РФ есть обязанность водителя передать для проверки документы сотруднику милиции. Это разные права и обязанности. Пусть сотрудник полиции проверяет документы. Он может их найти на улице и проверять, может вытащить из кармана водителя и проверять и т.д. А вот дать или не дать ему эти документы для проверки решает водитель. И тут есть неопределенность т.к. документы он обязан передать сотруднику милиции. А милиции больше нет, есть полиция.
|
- Сообщений: 5244
Последний визит: 3 октября 2024 в 14:40
|
хм
По вопросам, предложениям можно написать в личные сообщения или на почту admin@vsolikamske.ru
|
- Сообщений: 0
Последний визит: 22 ноября 2011 в 08:39
|
OASIS, Администратор, Так в какой стране живем, товарищи!!! Последнее время у управителей замечена тенденция сначала покакать, а потом с усердием начинать снимать штаны... Перед тем, как издавать приказы - стоило напрячь мозги, спуститься из Москвы на землю и подумать, как подчиненные будут эти приказы выполнять... Закон о полиции по моему мнению - простое отмывание денег. Ведь переименование потянет за собой изменение вывесок, формы, бланков и т.д. А это не один миллион... Причем не личных денег господ управителей... Может быть стоило оставить в покое название структуры а деньги направить на повышение зарплаты сотрудникам милиции. Причем добавить зарплату не за количество и размер звезд и не за количество изданных через понетак приказов а именно за работу...
|
- Сообщений: 5244
Последний визит: 3 октября 2024 в 14:40
|
dcdrjhg пишет: Может быть стоило оставить в покое название структуры а деньги направить на повышение зарплаты сотрудникам милиции. тут много не РОСПИЛишь... :|
По вопросам, предложениям можно написать в личные сообщения или на почту admin@vsolikamske.ru
|
- Сообщений: 0
Последний визит: 22 ноября 2011 в 08:39
|
Администратор пишет: тут много не РОСПИЛишь... а так - вапче вникуда РОСПИЛ уйдет...
|
- Сообщений: 1179
Последний визит: 22 апреля 2021 в 10:53
|
Ничего страшного. Сегодня вышел указ Президента о внеочередной аттестации сотрудников внутренних дел, там переходные положения и хоть с 1 марта милиционеров больше нет, но они не перестали быть сотрудниками внутренних дел со всеми вытекающими. Кроме того, водитель - сотрудник дорожной полиции это частное, от гражданин - полиция. Т.о., в соответствии со ст. 13 ФЗ "О полиции", водитель обязан предоставлять документы, как удостоверяющие личность, так и право пользования автотранспортом.
|
- Сообщений: 744
Последний визит: 5 марта 2019 в 11:47
|
Арве, Ещё раз. Водители к закону о полиции никакого отношения не имеют у них есть ПДД.
|
- Сообщений: 1179
Последний визит: 22 апреля 2021 в 10:53
|
ухаха, с чего это водители не имеют отношение к закону о полиции?? не поленитесь и прочитайте п. 20 ст. 13 ФЗ "О полиции", кроме того, неужели приходится напоминать о юридической силе нормативных правовых актов?
|
- Сообщений: 744
Последний визит: 5 марта 2019 в 11:47
|
Арве пишет: ухаха, с чего это водители не имеют отношение к закону о полиции?? А с чего это вдруг имеют? Закон вроде называется не " о водителях"... и даже не "о домохозяйках":D Проще, чтоб не разводить флуд - дайте ссылку в этом законе, где говорится: Водитель обязан делать то и так..., что водитель обязан руководствоваться на дороге "законом о полиции", неукоснительно соблюдать правила этого закона для обеспечения безопасности при управлении т.с., призыв ГИБДД соблюдать этот закон 8)
|
- Сообщений: 1179
Последний визит: 22 апреля 2021 в 10:53
|
Повторюсь, водитель (как и любой гражданин и не только) обязан соблюдать нормы, предусмотренные федеральным законодательством на тер-ри РФ. ( ст. 15 Конституции РФ). Ст. 13 ФЗ "О полиции" регламентирует права полиции, а не обязанности водителя, но утверждать, что из этого следует возможность не подчинятся законным требованиям сотрудника ВД, типа у меня свои права у них свои - софистика или глупость. У полиции есть право требовать у вас документы, и не выполняя их требования вы нарушаете нормы КоАП РФ (если вам от этого легче, что вы не нарушаете нормы ПДД ( подзаконного нормативного акта), а всего лишь двух фед. законов - ради бога). Далее следует цепочка: доставление - административное задержание. Вы, OASIS, это советуете автолюбителям?? Дальше больше. про отношение водителей к ФЗ "О полиции" OASIS пишет: А с чего это вдруг имеют? Закон вроде называется не " о водителях"... и даже не "о домохозяйках" Постановление "О ПДД" в своем названии также не содержит строчки "водитель", и следуя вашей логике, на водителей сей акт не распространяется. глупость? ответ - да.
|
- Сообщений: 744
Последний визит: 5 марта 2019 в 11:47
|
Арве пишет: Постановление "О ПДД" в своем названии также не содержит строчки "водитель", И ниже читайте: .1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Водитель участник дорожного движения, и это отражено раз 100в тексте? Как ни глупо это звучит, но - да. К кому обращен сей документ ПДД? А чем руководствуется ГИБДД и суд при вынесении своих решений о к примеру проезде на красный свет? Что, неужели законом о полиции? Арве пишет: Повторюсь, водитель (как и любой гражданин и не только) обязан соблюдать нормы, предусмотренные федеральным законодательством на тер-ри РФ. Читаем внимательно: OASIS пишет: 2. Я не призываю не предъявлять документы. Я указываю на правовую неопределенность, которая образовалась. 3. У сотрудника полиции есть право проверять документы. С этим никто не спорит. Обязанности водителя закреплены в ПДД РФ. В ПДД РФ есть обязанность водителя передать для проверки документы сотруднику милиции. Это разные права и обязанности. Пусть сотрудник полиции проверяет документы. Он может их найти на улице и проверять, может вытащить из кармана водителя и проверять и т.д. А вот дать или не дать ему эти документы для проверки решает водитель. И тут есть неопределенность т.к. документы он обязан передать сотруднику милиции. А милиции больше нет, есть полиция. Вы пишете: Арве пишет: возможность не подчинятся законным требованиям сотрудника ВД, Нигде не указано что сотрудник ВД имеет право "ТРЕБОВАТЬ".Есть ключевое слово "законное" см. ПДД п.2.1.1
|
- Сообщений: 1179
Последний визит: 22 апреля 2021 в 10:53
|
1. вы зацепились за то ,что в названии НПА нет слова "водитель", а только "полиция" отсюда сделали вывод, что данный закон не распространяется на водителей. я же исходил из вашей логики и сказал так про ПДД, хотя сам никогда не утверждал, что ПДД это акт не регулирующие отношения, в которых участвует водитель. 2. О том, чем руководствуется суд. причем здесь красный свет? приведен конкретный пример. экс-гибддшник волеизъявил свое право, остановил транспортное средство, и потребовал, предъявить водителю права, тот отказался, мотивируя ПДД. все. гаец имеет право составить протокол об адм. правонарушении. дело в суд. и судья будет руководствоваться ФЗ О полиции и КоАП, т.е. уже состав только за неповиновение законному требованию сотруднику ВД. 3. про неопределенность она может возникнуть если упереться в один НПА, и не замечать остального законодательства. Понятно, что правительство проглядело, но коллизий и поводов улизнуть из под гаишного жезла НЕТ. противоречие в актах есть, но здесь действует простое правило большей юридической силы. где неопределенность? у кого? 4. про "требование". ст. 19.3 КоАП "Неповиновение законному распоряжению или требованию сотруднику полиции..." все просто, не правда ли? Почему полицейский требует? потому что, когда он реализует свое право проверки документов, автотранспорта и т.п., он не просит, не намекает, а именно требует. 8) п.с. скажите, вы сами или ваши знакомые пробовали воспользоваться ляпом в ПДД или просто теоретизируете? если, да, то каковы успехи?
|
- Сообщений: 744
Последний визит: 5 марта 2019 в 11:47
|
Арве пишет: п.с. скажите, вы сами или ваши знакомые пробовали воспользоваться ляпом в ПДД или просто теоретизируете? если, да, то каковы успехи? Ну слава богу. А то! Сегодня на работу утром с другом ехали. Остановил гаец насчёт документов. Друг спрашивает - вы милиция или полиция? Отвечает - полиция уже. Вместе посмеялись над сыростью закона, и уехали так и не показав документов. :D
|
- Сообщений: 1179
Последний визит: 22 апреля 2021 в 10:53
|
вместе с гайцем посмеялись, и он вас отпустил? печаль. Специально звонил гибддшникам, интересовался а как у них. Обозвали "самым умным" и ткнули в ФЗ "О полиции",.. уфф, слава богу, хотя бы эти что-то знают.
|
- Сообщений: 1641
Последний визит: 27 сентября 2023 в 18:50
|
Арве, OASIS, спорим, не подерётесь!
|